Question:
Quelle est la meilleure stratégie de contre-attaque contre les croiseurs de bataille?
Chen Harel
2010-08-08 14:05:21 UTC
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Comment dois-je préparer mon armée en attaquant quelqu'un qui a plus de 12 croiseurs de bataille? (Les réponses Protoss / Zerg / Terran sont plus qu'appréciées)

1 viking, sur un temps infini, peut battre des croiseurs de combat infinis s'ils n'ont pas de canon Yamato.
Une armée de croiseurs de guerre aura presque sûrement des canons Yamato.
@RodYan: Hein? les croiseurs de bataille infinis battront évidemment 1 viking sur un temps infini ... à moins que vous ne vouliez dire que vous pourriez théoriquement micro le viking pour réussir? Le viking a une portée de 9 et le croiseur de combat seulement 6 je pense.
C'est exactement pourquoi cela fonctionnerait. Non seulement le viking a une portée 9, mais il est également beaucoup plus rapide.
Cinq réponses:
tzenes
2010-08-08 23:54:23 UTC
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Contrairement à Starcraft 1, le Starcraft 2 Battlecruiser est une unité sur-spécialisée. Il a des dégâts au sol élevés et une longue durée de charge sur son pistolet Yamato (excellente référence à la naissance de l'anime ici même). Ceci combiné à sa vitesse lente vous donne un certain nombre d'options pour y faire face. Je vais essayer de les décomposer par stratégie plutôt que par composition d'unité (car vous ne devriez jamais construire une unité spécifique pour contrer).

Zerg

Les principales stratégies Zerg sont les suivantes:

  1. Melee Zerg - généralement un effort pour faire face à une construction lourde Mech, un passage en fin de partie en BC punira lourdement ce Zerg. Alors que Melee Zerg s'articule autour de l'utilisation d'infesteurs pour fixer des unités mobiles, ceux-ci vont être votre cheval de bataille. MC est sympa, mais la croissance fongique sera votre clé. Essayez de les épingler et de balancer votre armée autour d'eux. Leur vitesse lente et leur tendance à se regrouper devraient signifier que vous pouvez les sortir du jeu.
  2. Flying Zerg - Habituellement, une stratégie de harcèlement muta, vous devriez voir le BC longtemps à l'avance ou faire construire des Corrupteurs pour faire face à l'air à l'air. Cependant, si vous ne le faites pas pour une raison quelconque, vous voudrez abuser de la vitesse lente du Battlecruiser. Utilisez des tactiques de délit de fuite pour les enchaîner, puis choisissez les membres près du dos. Si vous rencontrez des problèmes avec cette stratégie, lancez des Spore Crawlers pour les ralentir. Ils ne feront rien, mais il prendra le temps de les tuer.
  3. Missile Zerg - C'est en fait le plus difficile (assez étrangement) car les Hydralisks meurent trop vite contre les Battlecruisers. Vous allez devoir utiliser le fluage et la croissance fongique pour conserver l'avantage de la portée. Dans un combat direct, vous mourrez alors essayez de frapper et de courir sur le fluage. Nydus Canal aide ici.
  4. Queens - il vaut la peine de noter que la reine de masse est un contre incroyable aux croiseurs de guerre car la capacité de guérir et les dps aériens élevés rendent les reines dures et obligent BC à compter sur Yamato pour tuer.

Protoss

Les principales stratégies Protoss sont les suivantes:

  1. 4 gate - Vous devriez avoir High Templar à ce moment-là, sinon par défaut avec la stratégie 3gate / Robo. Les commentaires des Templiers sont utiles (et vous devriez les utiliser), mais le tueur ici est Psystorm. Les Battlecruisers ne se déplacent pas seulement lentement, ils ont une accélération très lente. Cela signifie qu'ils seront lents à répondre à vos tempêtes. Avec 2-3 Templiers, vous devriez être en mesure de les couvrir et de les jeter plus à mesure qu'ils courent.
  2. Starport - Toute unité aérienne Protoss réussit bien contre les Battlecruisers. Phoenix shoot-and-scoot signifie que vous pouvez rester hors de portée des Battlecruisers en cours d'exécution, et leur mauvaise méthode de tir (tir rapide des tirs à faibles dégâts) signifie que vous les détruirez. Les Voidrays sont en fait moins efficaces car vous devez rester face à eux et recharger. Ce n'est que lorsque vous serez complètement chargé que vous serez efficace. Si vous pouvez les retirer, cela devrait être bien, sinon sacrifiez un bâtiment pour les recharger.
  3. 3 gate / robo - C'est le point le plus difficile à contrer car vous n'aurez que des Stalkers qui obtiennent écrasé par BC. Utilisez au mieux votre vitesse la plus rapide. Si vous pouvez cligner des yeux, utilisez blink micro pour les forcer à répartir leurs dégâts. Ne clignez pas des yeux, c'est une erreur courante. Au lieu de cela, entrez et clignez des yeux. Rechargez vos boucliers et attaquez autant de fois que possible.

Terran

  1. 3 Rax - Une stratégie MMM sera en mesure de produire des Marines bon marché qui sont plus rentables que toute autre unité. Même s'ils meurent plus vite, si vous produisez suffisamment et que vous vous renforcez constamment, tout va bien. Utilisez la stratégie en 3 points pour maximiser la durée de vie de votre marine. Regardez cette courte vidéo de Boxer. Au début, vous remarquerez qu'il étend ses marines (ici pour réduire les aoe des lurkers), il le fait en prenant un seul groupe de contrôle et en le divisant en 3. Cela permet de créer un «Arc» très puissant. Le résultat est qu'il est capable d'apporter plus de puissance de feu aux Lurkers qu'il ne le serait autrement. Utilisez la même idée contre les Battlecruisers. Ils pourront s'empiler pour des dégâts plus élevés; former un arc est votre contre-attaque.
  2. Mech - Une construction lourde de Mech souffrira naturellement contre les croiseurs de combat car votre défense principale est Thor qui a peu d'effet. Complétez vos chars de siège avec des tourelles lance-missiles avec des améliorations. Cela l'obligera à tuer les tourelles pendant que vous supprimez votre siège. Cependant, votre force principale dépendra de Thors avec un fort renfort SCV pour les éliminer. Là où vous le pouvez, ajoutez des Marines pour des dps élevés. Les Marines sont les dps les plus rentables que vous ayez.
  3. 1: 1: 1 - Cette stratégie est si efficace contre les Battlecruisers qu'il est fort probable qu'il ne les construira pas, mais si par un changement étrange il l'utilise vos Vikings. Les Vikings freinent fondamentalement le Battlecruiser car ils sont tout ce que le Battlecruiser n'est pas: bon contre l'air, longue portée, unité rapide. Frappez-les à longue portée puis revenez en courant. Puisque Battlecruiser tire des tirs faibles en tir rapide, ils ne devraient descendre que de 1 ou 2, ce qui signifie que vous subissez des dégâts minimes. Si vous perdez cela, vous devez vous entraîner.

Rappelez-vous, vous ne devriez jamais penser: "Quelle unité compte X?" mais plutôt "Comment utiliser ce que j'ai pour gagner?"

HOU LA LA! La section Protoss est INCROYABLEMENT FAUX.
@Doug comment est-il faux? Les commentaires sur la Colombie-Britannique avec beaucoup d'énergie combinée aux tempêtes les déchireront. Combiné avec des harceleurs / phénix
De plus, s'ils n'ont pas de corbeau, vous pouvez utiliser des hallucinations avec vos sentinelles et créer un tas de vides en plus de votre armée. Ils ne font pas de dégâts, mais si vous jouez correctement vos cartes, votre adversaire sera occupé à attaquer des hallucinations au lieu de vos unités réelles pendant que votre armée inflige les dégâts.
@Mark J'ai laissé de côté plus de stratégies basées sur les sentinelles / corbeaux. Il n'y a aucune bonne raison pour laquelle je l'ai fait et je peux les ajouter. Je pense que Doug pense que les Void Rays sont la seule réponse pour Protoss: voir sa réponse ci-dessous. Je ne suis évidemment pas d'accord.
@tzenes Vous aimez évidemment prendre des photos bon marché sans raison apparente; Je ne pense pas qu'il y ait une seule façon, mais je crois qu'il existe de meilleures façons. Je corrigeais simplement votre section Starport. Aussi, c'est "tempête psionique", pas "tempête psy [onique]" @Mark Il suggérait Phoenix sur Voidrays.
@Doug Je n'essaie pas de vous insulter, je faisais simplement référence à votre réponse différente et que votre commentaire faisait référence à cela. Vous déclarez spécifiquement "Vous DEVEZ obtenir des Voidrays". Maintenant, si je vous ai déformé, je m'excuse. Ce n'était pas mon intention.
@tzenes Quand j'ai écrit cette réponse, c'était en grande partie en réponse à votre section Protoss> Starport, donc, je disais que vous devez obtenir Voidrays dans le Starport parce que vous disiez le contraire. Pas le seul moyen de Protoss, mais le seul moyen de Starport.
@Doug mon erreur alors, je vous ai mal compris. Je trouve Phoenix plus efficace en fonction de la manière dont la Colombie-Britannique attaque et de son utilité lorsque la Colombie-Britannique est morte. Maintenant, vous vous sentez clairement différemment, mais même ainsi j'ai fait des suggestions similaires pour charger les Voidrays ou les dessiner avec votre vitesse plus rapide (si mis à niveau).
Yamato n'est pas une référence à l'anime pour autant que je sache, c'était en fait le plus gros cuirassé de son temps construit par les Japonais pendant la Seconde Guerre mondiale. Il a coulé assez rapidement parce que les États-Unis avaient un radar.
@Torn Le cuirassé spatial Yamato est l'un des premiers animes réussis. Dans l'histoire, ils déterrent le cuirassé original Yamato (celui que vous avez référencé) et le modernisent pour en faire un vaisseau spatial. Vous pouvez en savoir plus ici: http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Battleship_Yamato
Oak
2010-08-08 16:36:34 UTC
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Fondamentalement, soit un groupe d'unités air-air dédiées (vikings, corrupteurs) ou des marines / hydres / harceleurs de masse.

Conseils spécifiques à la race:

Zerg

  • Les corrupteurs sont vraiment un contre-attaquant aux croiseurs de guerre, à la fois en raison de leur bonus d'attaque (+ vs massif) et en raison de leur capacité spéciale, qui est particulièrement utile pour combattre des unités moins nombreuses mais plus fortes. Leur armure élevée est également bonne contre l'attaque du croiseur de bataille, qui est composée d'une cadence de tir très élevée mais pas de dégâts aussi élevés.
  • Le contrôle de l'esprit est excellent contre tout type d'unité forte, comme le croiseur de combat.

Protoss

  • Les rayons du Vide sont utiles contre les unités costaud, et fonctionnent plutôt bien contre les croiseurs de bataille, tant que vous en avez assez.
  • Phénix ne sont en fait pas si bons, à moins que vous n’obteniez beaucoup . Ils meurent trop vite, et leurs dégâts relativement faibles signifient que le blindage élevé du croiseur de guerre arrêtera un pourcentage plus élevé.
  • Le feedback est plutôt bon contre les croiseurs de bataille. Désactive leur canon yamato et fait beaucoup de dégâts.
  • Blink est vraiment utile pour tirer sur les croiseurs de bataille. Clignez les harceleurs juste en dessous d'eux, puis ciblez-en un à la fois. C'est pourquoi il est important de toujours accompagner les croiseurs de guerre avec une armée au sol, pour empêcher l'ennemi de passer en dessous.
Je dois voter pour la première phrase. Les croiseurs de guerre ont une armure très lourde, donc les phénix ne leur font pratiquement aucun dommage. J'avais un escadron d'environ 10 phénix contre 4 ou 5 croiseurs de guerre et je ne pouvais même pas tuer un croiseur de guerre avec un tir ciblé. Cependant, je ne suis pas sûr des vikings ou des corrupteurs car je ne joue pas beaucoup au terran ou au zerg. Vous allez avoir besoin de rayons vides.
@Carl: J'ai abordé ceci dans la deuxième puce à propos de Protoss: je suis d'accord que vous avez besoin de * beaucoup * de phénix. 10 phénix sont en fait moins de minéraux / gaz que 4-5 croiseurs de guerre, il est donc évident qu'ils ne le feront pas; vous avez besoin de beaucoup plus.
@Oak vous oubliez le scoot et le tir, combiné au terrible style de dégâts de BC.
@Oak Je suis conscient de la différence de coût, mais mes phénix ne pouvaient faire que 2 barres de dégâts à un croiseur de guerre avant de mourir (environ 10% de sa santé totale). Il y a une réduction folle des dégâts de l'air léger par rapport aux croiseurs de bataille. Soit cela, soit il y a un mécanisme de jeu que je ne connais pas.
@Carl assez juste, je vais mettre à jour ma réponse.
@Oak a changé le vote pour voter pour.
@Oak a également changé pour voter.
Ivo Flipse
2010-08-08 14:46:45 UTC
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Vous ne devriez pas lui laisser le temps d'obtenir ces 12+ Battlecruisers.

Vous devriez donc le presser plus tôt pour qu'il ne monte pas aussi loin dans l'arbre technologique ET qu'il ait le temps de construire autant de Battlecruisers

Tous les matchs ne sont pas joués dans les bacs à sable du jeu. Certaines personnes jouent avec des ressources infinies et créent d'énormes bases dans d'énormes cartes.
Même les matchs professionnels ont des joueurs qui arrivent à Battlecruisers (TLO est célèbre pour cela), donc je pense que les chances que nous, simples mortels, les arrêtions sont inexistantes.
YourFriendlyNoob
2017-01-12 10:21:50 UTC
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Ces autres réponses sont désormais invalides avec la sortie de Legacy of the Void .LotV a changé les principes fondamentaux des Battlecruisers avec la suppression de leurs besoins énergétiques et l'introduction de la capacité Hyperdrive.Le Battlecruiser - s'il est accompagné de Marines et de Thors - peut détruire n'importe quelle armée, les Battlecruisers jouant une force de harcèlement.

Je ne connais actuellement pas une bonne façon de les combattre autre que de forcer leur armée à se séparer, ce qui fera ressortir les faiblesses de chaque troupe.Comme Zerg par exemple, avoir des Lurkers attaquant un côté avec des Mutalisks en attaquant un autre et Roach / Zergling / Hydra attaquant un 3e front.

vous devriez probablement expliquer comment * "la suppression des besoins énergétiques des croiseurs de combat et sa nouvelle capacité hyperdrive" * invalide l'une des réponses déjà publiées plutôt que de simplement le dire et d'afficher une solution terne
Votre stratégie est donc de diviser l'armée ou de les entourer?Bien que les deux bonnes tactiques soient bonnes, un bon joueur évitera le premier et devrait savoir comment se concentrer sur le second et / ou empêcher l'entourage en premier lieu.
Doug
2010-08-10 18:06:48 UTC
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Tout d'abord, je ne comprends pas pourquoi les gens vous disent: "Vous ne devriez pas lui laisser autant de temps pour construire 12 croiseurs de guerre en premier lieu". Ce n'est clairement pas une solution pour combattre les Battlecruisers.

Pour les joueurs Protoss confrontés à des Battlecruisers, les Phoenix NE PEUVENT PAS affronter les Battlecruisers. Allez essayer, ils seront démolis . Vous DEVEZ obtenir des Voidrays contre les Battlecruisers. Les Voidrays ont été créés pour cette raison. La charge est la seule chose qui peut laisser tomber leur HP et la tempête ne fonctionne pas efficacement sur les unités mécaniques. En outre, une note annexe, vous pouvez charger vos Voidrays avant d'entrer dans une bataille en attaquant un rocher ou même vos propres structures (si vous êtes désespéré).

Vous pouvez également obtenir Mothership avec des transporteurs et des Voidrays. Si vous le faites, ne vous inquiétez pas de laisser mourir votre vaisseau mère. Pendant le tanking, vous pouvez détruire la moitié de la flotte de vos adversaires d'ici là.

En gros, rien d'autre que Protoss Air (Voidrays, Carriers, Mothership) ne peut affronter les Battlecruisers. Je devrais dire, pas aussi bien. Si vous vous trouvez coincé dans une version de Gateway, vous devriez essayer la stratégie de tzene. Sinon, vous devriez aller dans les airs contre les Battlecruisers.

Cependant, si vous rencontrez une situation où il a une armée supérieure, vous pouvez toujours viser une race de base; Évitez son armée et attendez qu'il attaque pour pouvoir attaquer sa base sans qu'il se défende.

@Dough C'est étrange comment vous lui dites qu'il est impossible d'empêcher quelqu'un de construire des Battlecruisers, mais que vous lui demandez ensuite de construire des Voidrays. Je ne dis pas que les Voidrays ne sont pas puissants, juste que ce point de vue semble hypocrite. Peut-être pourriez-vous expliquer comment il devrait produire ces Voidrays quand il se retrouve soudainement contre 12 av. Aussi, pourquoi dites-vous que la tempête n'est pas efficace contre les méca? Il fait des dégâts identiques au mech et au bio. Aussi, je pense que vous voulez dire démoli et non diminué.
Je suis d'accord avec @tzenes Je ne sais pas à quel point vous essayez de faire @Doug. Avec un dépistage approprié, vous verrez qu'il va en Colombie-Britannique et si vous n'avez pas déjà Stargates à ce stade, vous devriez travailler avec ce que vous avez. Les Hauts Templiers sont très efficaces avec une armée de harceleurs contre la Colombie-Britannique. Feedback + Storm avec le feu de concentration du harceleur détruira rapidement un groupe de BC. Vous avez besoin d'un bon micro pour que cela fonctionne également afin que vous puissiez faire clignoter le harceleur qui subit des dégâts, pas tout le groupe de harceleurs. Il est utile de maintenir la touche alt enfoncée pour voir leurs barres de santé et sélectionner celles qui perdent leurs boucliers.
J'ai vu des harceleurs s'attaquer efficacement à des croiseurs de guerre, en particulier lorsque le clignotement était utilisé de manière intelligente.
@tzenes Go essayez de prendre d'assaut les méca, leur santé ne baisse pas comme le font les unités bio car elles ont beaucoup plus de HP. Il demandait une solution pour lutter contre 12 croiseurs de guerre, mais les gens se concentraient sur la prévention plutôt que sur la lutte. Ecoutez, si vous vous trouvez soudainement contre 12 avant JC, vous devrez vous en tenir à ce que vous avez, mais ce n'est pas le cas. Il a demandé "Comment [il] devrait préparer [son] armée ...". Maintenant, vous lui avez également suggéré d'utiliser les Phénix et avez dit que les Voidrays sont MOINS utiles alors que c'est le contraire. Et oui, je voulais dire démolir, merci.
Ne rejetez pas une réponse simplement parce qu'elle est en concurrence avec la vôtre. Cette réponse est plus correcte que les réponses ci-dessus. La tempête psi fait en effet très peu de dégâts aux unités lourdement blindées et le phénix ne fait pratiquement aucun dégât aux croiseurs de guerre. Les rayons vides sont le vrai compteur, mais vous devriez essayer de les recharger avant d'engager les BC.
@Doug non seulement j'ai pris d'assaut mech, mais je l'ai fait avec un grand succès. Maintenant, c'est peut-être juste parce que je joue dans Diamond, mais je change rarement ma stratégie globale basée sur quelque chose comme Battlecruisers, je travaille toujours avec ce que j'ai. Je peux construire plus de Stalkers que je ne le ferais autrement, ou quelques Templiers supplémentaires, mais je ne vais pas jeter 3 Starports et espérer éteindre Voidrays à temps.
@tzenes Je vous respecte pour jouer dans Diamond, mais vous devez convenir dans une certaine mesure qu'obtenir Voidrays est bien meilleur que Stalkers. Surtout lorsque vous vous préparez contre un adversaire «qui a plus de 12 croiseurs de bataille».
@Doug Je suis d'accord qu'ils sont meilleurs pour tuer le BC que le Stalker. Je ne suis pas d'accord qu'ils soient mieux à obtenir. Si je suis dans une situation à 4 portes (ou peut-être 6 portes + robo ou starport) et que j'essaie d'attaquer quelqu'un qui court sur 12 avant JC, je ne vais pas jeter 3 autres Starports et Chronoboost Voidrays, car le la réalité est qu'ils n'arriveront jamais à temps. Dans cette situation, je pousserais avec Stalker / Templar (comme WhiteRa le fait en les faisant traverser les tempêtes et cligner des yeux).
Ce que vous dites est vrai (dans cette situation), mais la question n'était pas dans cette situation et comment devrait-il préparer son armée, ce qui signifie qu'il a le temps de changer. De plus, duckloadRa n'est pas le meilleur, si vous avez suivi le rythme.
@Doug Je n'ai pas d'autre bon exemple de quelqu'un devant réagir à 10+ BC sur une ouverture à 4 portes. Il a dit qu'il attaque quelqu'un qui a 12 BC. Pas quelqu'un qui construit BC. Cela implique du temps, mais pas une tonne de temps. Je crois fermement que penser «Ne serait-ce pas génial si j'avais X» est un schéma de pensée nuisible.
@tzenes Mais vous supposez seulement qu'il sort d'une ouverture à 4 portes. Il a également utilisé le mot préparer qui implique une pré-attaque qui a beaucoup de temps, surtout lorsque son adversaire construit des Battlecruisers.
@tzene J'ai mis à jour ma réponse pour inclure votre situation de passerelle
@Doug Je ne suppose rien, c'est pourquoi j'ai 3 stratégies différentes répertoriées ici. Maintenant, je lis préparez-vous à dire qu'il a quelque temps, mais pas pour toujours. S'il a un peu de reconnaissance en Colombie-Britannique et qu'il doit maintenant réagir, cela devrait signifier qu'il joue au rattrapage et sans une économie supérieure, il n'aura pas assez de Voidrays. Peut-être qu'à ce stade, nous devrions changer cette question en CW et combiner les réponses?
Juste un mot sur la Diamond League. Si je peux entrer dans la Diamond League, alors quiconque est légèrement au-dessus de la moyenne le peut aussi. Je n'ai jamais joué à Starcraft 1, donc le système de correspondance / classement est définitivement défectueux si je peux être au rang 2. Très souvent, cela me met contre des joueurs moins qualifiés (c'est-à-dire ne masser que des marines sans même cloisonner). Je ne vois donc pas «Je suis dans la ligue des diamants» comme une bonne mesure de crédibilité.
@Carl ne voit pas dans quelle ligue nous appartenons comme une information pertinente, mais il a demandé et je n'ai vu aucun mal à répondre. De plus, je n'ai pas voté contre cette réponse, je suis simplement en désaccord avec certaines parties de celle-ci, plus précisément les termes «ne peut pas» et «devoir». Je crois que Phoenix peut arrêter la Colombie-Britannique (comme moi) et que Voidrays n'est pas la seule réponse.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 2.0 sous laquelle il est distribué.
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