Question:
Qu'est-ce qu'un "fromage" exactement dans Starcraft 2?
TM.
2010-07-15 02:21:47 UTC
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Il semble que les commentateurs mentionnent "fromage" en ce qui concerne Starcraft 2, mais je ne suis pas tout à fait sûr de ce qu'ils veulent dire.

Si une construction / tactique particulière est appelée "fromage" cela signifie-t-il qu'il est considéré comme incomparable? Ou cela signifie-t-il simplement qu'elle est considérée comme une tactique «trop facile» du point de vue de son efficacité? Ou y a-t-il une autre signification plus subtile qui me manque?

duplication possible de [Quels attributs identifient une "construction de fromage" dans SC2?] (http://gaming.stackexchange.com/questions/1691/what-attributes-identify-a-cheese-build-in-sc2)
Devrait avoir la balise terminologique mais je n'ai pas assez de représentants.
Exemple concret: le patineur de vitesse sur courte piste australien Steven Bradbury est resté à l'arrière de la finale olympique du 1000 mètres, espérant qu'au moins deux concurrents se renversent pour obtenir une médaille. Il s'est avéré que les quatre concurrents ont chuté, lui donnant ainsi l'or.
Un autre exemple: [Scholar's mate] (http://en.wikipedia.org/wiki/Scholar%27s_mate)
Je ne suis pas d'accord pour dire que le compagnon du savant est le fromage. le blanc ne risque vraiment rien en le faisant, et le noir doit pratiquement coopérer pour que cela fonctionne.
Le compagnon de @Peter: Scholar est absolument un fromage. Blanc amène sa reine à se faire bousculer dans l'espoir d'une victoire rapide et facile - en cas d'échec, les noirs développeront une pièce ou deux avec un gain de tempo en attaquant la reine des blancs, ainsi que plus d'espace et un contrôle total du centre. après l'inévitable pion sur gage «d5». Le noir sort de l'ouverture * en avant *. Si vous n'êtes toujours pas sûr, posez une nouvelle question sur le [boardgame SE] (http://boardgames.stackexchange.com); Je serais heureux d'entrer plus en détail là-bas.
Le fromage @PeterRecore n'a rien à voir avec le facteur de risque.C'est souvent un symptôme de la tactique, mais pas une qualification.Il se trouve que presque 100% des strats fromagers de sc2 répondent à cela, mais pas tellement dans d'autres jeux.Je viens de me rendre compte que c'est 5 ans de retard mais c'est ok ...
Neuf réponses:
Raven Dreamer
2010-07-15 03:17:17 UTC
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Le terme "Cheese" vient de l'adjectif "Cheesy". L'insinuation pas si subtile qu'il y a là est qu'une victoire via le soi-disant «fromage» ne vient pas de la compétence des joueurs, mais simplement parce que le perdant n'était pas préparé aux tactiques «ringardes» qui conduisent à leur perte.

Ce qui est qualifié de "fromage" variera sans aucun doute d'un joueur à l'autre, mais généralement le terme fait référence à l'exploitation des mécanismes du système d'une manière imprévue par votre adversaire, ou autrement non équilibrée.

Beaucoup les gens n'aiment pas le fromage parce qu'il est difficile à prévoir et à contrer si vous n'y êtes pas préparé.

Plusieurs exemples:

  • Thor Rush - construisez une usine près de votre adversaire, attaque avec Thor + répare les SCV autour de 7 minutes.
  • Photon-Cannon Push - se précipite sur une forge et place des canons à photons autour de la base de vos adversaires.
  • Banshee / Void Ray rush vs. Zerg - profite du fait que Zerg a peu d'anti-air viable à T1 autre que les reines de masse.
  • Proxy Rush - Construisez une installation de production d'unités beaucoup plus proche de la base de vos adversaires que la vôtre afin que vous puissiez renforcer vos troupes plus rapidement.
  • Worker Rush - en 2v2 (ou plus ), ne faisant aucune unité et attaquant à la place un autre joueur avec vos ouvriers seuls.
Cela ressemble exactement à la tactique qu'Ender Wiggin aurait utilisée.
@kamens Je n'aime pas cette analogie. Ender a envisagé d'utiliser ses armes d'une manière jusqu'alors inconsidérée, je dirais que c'est similaire à JulyZerg réinventant la façon dont le zerg est joué. Au début, les adversaires n'étaient pas préparés et considéraient sa tactique comme «ringarde». Cependant, ces tactiques ont continué d'être efficaces même après que les adversaires y aient été préparés. De même, utiliser le dispositif MD sur une planète, bien que non envisagé à l'époque, est une stratégie durable (similaire à l'utilisation d'armes nucléaires sur les villes).
J'ai fait la tactique du travailleur une fois en jouant avec des amis sur un réseau local. nous avons tous adoré :)
@tzenes Je pense que kamens faisait davantage référence aux scènes où Ender faisait des choses qui ne fonctionneraient qu'une seule fois (comme geler toute son équipe et les utiliser comme couverture). Le plus grand point étant que dans une «vraie» guerre, vous faites tout ce qu'il faut pour gagner, et les tactiques inattendues (même celles qui ne fonctionnent qu'une seule fois) sont généralement considérées comme une bonne chose.
@bwarner Utiliser des membres de l'équipe gelés est devenu un jeu standard dans les académies de combat.
@Ross Un Thor Rush se transforme en réalité en une stratégie durable (assez étrangement). Vous vous précipitez sur Thor et pomper un vaisseau de largage pour harceler. Cela fonctionne très bien
Juste pour être clair: il s'agit donc essentiellement d'insultes utilisées par les joueurs qui ne parviennent pas à anticiper les mouvements de leurs adversaires?
@Konrad Rudolph, oui, exactement.
Je pense que le fromage repose sur la différence entre le modèle du jeu et la «réalité» que le jeu essaie de modéliser. Cheese exploite le caractère artificiel de la situation.
Je ne peux pas voir le travailleur se précipiter sérieusement travailler, sauf peut-être en conjonction avec le double 6 pool zerg.
Une composition de fromage fonctionne mieux contre les personnes qui ne recherchent pas
@tzenes La stratégie d'utilisation du MD contre une planète a été très certainement envisagée et les généraux savaient que c'était la seule victoire possible. Le problème était que les qualités mentales requises pour mener à bien un tel génocide étaient incompatibles avec les qualités requises pour être un bon général. Ainsi, pendant de nombreuses années avant cette bataille, ils manipulaient Ender afin que le moment venu, il fasse exploser ce qu'il pensait être simplement une planète de jeu.
@tzenes Alors que le gel des soldats est devenu une tactique courante, Ender a choisi une tactique unique. S'ils avaient réalisé qu'il n'était pas gelé, cela aurait échoué.
@Loren un fromage n'est pas défini par le succès, seulement par si les techniques utilisées pour obtenir un avantage _pouvaient_ être durables. Que le joueur choisisse ou non de les maintenir n'est pas pertinent
@tzenes: La tactique gelée à peu près tout le monde ne pouvait fonctionner qu'une seule fois - elle était basée sur sa seule prétention d'être gelée. Le contre est simple, comme le font les soldats: tirez pour être sûr.
MrPants888
2010-07-18 22:35:28 UTC
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Je devrais fortement argumenter contre ceux qui disent que le "fromage" est un exploit dans le jeu.

Une stratégie de fromage est généralement une stratégie tout-en-un.

Reaper les rushes, les rushes zergling, le spam de cafards, les rushes de proxy gate sont quelque chose que beaucoup de gens considèrent comme des stratégies fromagères.

Si une stratégie de fromage est contrée, alors le jeu est généralement facilement gagné. Les constructions de fromage dans SC2 ont des ouvertures très distinctes et vous devriez apprendre à les repérer et être préparé.

En bref, le fromage ne fonctionne pas contre des adversaires compétents. La seule raison pour laquelle ils fonctionnent est que l'adversaire ne s'y attendait pas. Cependant, être un joueur SC2 compétent signifie que vous devez toujours savoir ce que fait votre adversaire.

Satanicpuppy
2010-07-15 02:47:45 UTC
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Il s'agit davantage de profiter d'une faille dans le système pour obtenir une victoire bon marché. Frapper les fesses de quelqu'un avec un coup de foudre, qui profite du fait que les bâtiments défensifs sont faibles, est bon marché. Vous ne faites pas preuve d'habileté, vous exploitez simplement une faiblesse du jeu.

Edit: La course de Reaper est un exemple daté maintenant, car ils ont fait du bon travail pour équilibrer cette unité.

les moissonneurs sont censés être une unité de harcèlement. regardez des jeux professionnels pour voir comment repousser une ruée vers la faucheuse
Daryl
2010-07-29 22:22:27 UTC
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Bien que la première réponse ait quelques bons points, la plupart des tactiques ringardes ne consistent pas à "exploiter la mécanique du système". L'appeler cela impliquerait qu'il doit être corrigé.

La définition la plus simple du fromage est toute tactique considérée comme exigeant plus de chance que d'habileté. L'exemple de la ruée vers les procurations au début est un bon exemple. La raison en est que vous pouvez effectuer un dépistage approprié de la base ennemie et de la zone autour de votre base, mais si l'ennemi a eu de la chance et que vous manquez simplement son proxy, soit parce que votre chemin de recherche a raté son bâtiment, soit il l'a manqué en termes de timing (vous recherchez un endroit juste quelques instants avant que son ouvrier y arrive). Il en va de même pour quelque chose comme la ruée vers Void Ray. Il est très tôt dans le jeu et le joueur essaiera de le construire dans un endroit où il ne s'attend pas à ce que vous fassiez du repérage. Si vous ne voyez pas ce port stellaire assez tôt, ce premier rayon vide peut suffire à terminer le jeu pour vous.

James Jones
2010-11-10 21:32:47 UTC
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Cheese implique un attaquant employant des tactiques à haut risque et à haute récompense pour gagner. De telles tactiques sont généralement difficiles à détecter par la victime et laissent souvent l’attaquant extrêmement vulnérable. Ainsi, si la victime est capable de détecter de manière préventive que son adversaire utilisera du fromage, la victime est généralement capable de formuler une contre-attaque forte.

Le fromage reçoit sa connotation négative de ceux qui croient que le coût de la prévention la détection du fromage est trop élevée. Cependant, dans le cas de Starcraft 2, ce coût est généralement très minime, nécessitant généralement l'utilisation de 1-2 ouvriers et d'enchaîner les commandes de reconnaissance.

SingleNegationElimination
2010-08-13 23:32:46 UTC
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Mon sentiment à propos de Cheese est qu'il est tout aussi légitime que le camping dans d'autres types de jeux et irrite les autres joueurs pour une grande partie de la même raison. J'aime l'explication de Daryl selon laquelle il incorpore la chance plus fortement que les constructions plus stables que beaucoup de joueurs préfèrent, mais j'aimerais étendre que cela fonctionne principalement en exploitant au maximum les asymétries entre les forces opposées.

Une caractéristique particulière du fromage est qu'il fonctionne bien avant que l'adversaire ne puisse obtenir une armée de taille raisonnable, équilibrée et stable, car il exploite les compromis que les joueurs doivent faire au début de leur construction. En milieu de partie, ces faiblesses seront couvertes par la composition de l'armée de l'adversaire.

Pour cette raison, vous voyez le fromage jouer principalement dans des confrontations sans miroir. Il y a plus de chances d'obtenir des avantages asymétriques dans une confrontation TvP, PvZ ou ZvT que dans TvT, PvP et ZvZ. Cela dit, il y a encore des choses intéressantes qui peuvent se produire dans des confrontations en miroir qui seraient généralement considérées comme du fromage.

À titre d'exemple particulier, je vais comparer TvT où le joueur défenseur utilise une version 1/1/1. Un joueur terrien ringard pourrait compter sur l'adversaire pour faire sortir des marines de sa caserne jusqu'à ce que l'usine soit en place afin de se défendre contre une agression précoce. Malheureusement pour le défenseur, les marines ne sont pas très bons contre les moissonneurs. Si le joueur de fromage s'arrange pour qu'une poignée de moissonneurs arrive avant que des addons ne tombent dans une usine ou une caserne, il sera très difficile pour le joueur défenseur de le retenir.

D'un autre côté, le joueur de fromage pourrait être très malchanceux et le joueur défenseur a immédiatement un laboratoire technologique sur sa caserne. Un très petit nombre de maraudeurs peut retenir de nombreux faucheurs parce que les faucheurs font si peu de dégâts aux unités blindées.

Dologan
2010-08-15 07:15:22 UTC
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Que diriez-vous de ceci:

Une tactique simpliste conçue pour obtenir une victoire rapide qui demande déraisonnablement à l'adversaire d'adopter des contre-mesures très spécifiques et déséquilibrées pour survivre. Par conséquent, il n'est généralement pas très amusant de jouer contre (sauf si on s'y attend peut-être)

Ben
2010-08-16 01:08:17 UTC
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Un peu de trivia:

Le terme coréen pour une stratégie ringarde est «jeu stratégique» (par rapport au jeu standard).

AdamB
2010-07-15 03:07:57 UTC
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Je dirais que le fromage serait un proxy de n'importe quoi, ou un coup de canon. 2 proxy de porte dans leur base, 2 proxy de rax, canon, etc.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 2.0 sous laquelle il est distribué.
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