Question:
Pourquoi les personnages sont-ils interdits dans les tournois pour DotA-likes?
Nick T
2011-08-18 18:28:24 UTC
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Pourquoi les personnages sont-ils bannis de DotA-likes en tournoi lors de la sélection? Y a-t-il des personnages qui sont réellement déséquilibrés? pourquoi ne pas simplement les équilibrer?

Si c'est juste pour un autre niveau de stratégie de méta-jeu, alors d'où vient-il?

Ceux qui dirigent les tournois sont-ils les mêmes que ceux qui font l'équilibrage?
@badp L'interdiction est intégrée au client du jeu lui-même. Avant de choisir des héros, en général, chaque camp peut bannir les héros de l'ensemble du pool afin qu'aucun camp ne puisse les choisir.
@Strix Ensuite, cela fait partie du format de match, pas du format de tournoi. Je pensais à quelque chose comme "Vous ne pouvez pas utiliser plus d'un médecin pour l'intégralité de ce tournoi" pour un jeu de compétition TF2.
@badp - C'est plus comme: "L'équipe A dirige une équipe lourde de soldats. S'ils interdisent les pyros, l'équipe A n'aura pas à faire face au pyro überskilled de l'équipe B jouant sa meilleure classe / et pourra contrer aussi facilement notre spam de fusée. "
Sans rapport: je pense que c'est une question qui * devrait * utiliser une balise de genre ... dommage que personne ne puisse s'entendre sur comment appeler le genre ...
@Raven, définit les «[modes de jeu]», d'après ce qu'il y a d'autre, il semble mal défini et se sent méta.
Vous devriez accepter une réponse, sauf s'il y a autre chose qui vous intéresse et qui pourrait être développé.
@Raven Je pensais que «MOBA» était maintenant un terme de genre établi pour Dota / HoN / LoL. Est-ce contesté d'une manière ou d'une autre?
@Cort - pas par moi.
les champions s'équilibrent bien sûr ... mais seulement après que la communauté joue un certain personnage pendant un certain temps. vous ne pouvez pas toujours savoir si un champion est sur / sous-puissant si ce n'est pas pour dire «essayé» sur le champ de bataille.
Sept réponses:
Kotsu
2011-08-18 19:05:30 UTC
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Non, ce n'est pas lié à l'équilibre, mais en fait à la stratégie.

Les origines de l'interdiction des héros proviennent d'un type de match appelé -CM, ou Captain's Mode dans DoTA. En mode Capitaine, les équipes interdisent à tour de rôle les héros qu'elles ne veulent pas que l'autre équipe utilise tout en choisissant leurs propres héros pour le match. Une personne de chaque équipe (la personne du premier créneau) est celle qui prend ces décisions, donc vous ne jouez généralement au CM qu'avec un groupe de personnes que vous connaissez car cela nécessite beaucoup de coordination.

Dans le jeu de niveau professionnel, cela devient extrêmement important car vous voulez empêcher l'autre équipe de choisir des héros auxquels elle est experte ou de contrer les héros que vous avez choisis.

Par exemple, disons que vous vouliez y aller. avec une stratégie «all push» qui repose sur le fait de pousser vers le bas des voies pour terminer le jeu rapidement (avec l'inconvénient que si vous ne terminez pas le jeu tôt, l'autre équipe vous maîtrisera facilement avec le temps avec ses héros de «fin de partie») . Votre équipe voudra probablement bannir tous les héros qui peuvent contrer ces poussées, ou tuer facilement leurs héros.

Bien que l'équilibre / le déséquilibre puisse certainement avoir un facteur d'un patch à l'autre, le jeu de niveau professionnel reste dans une version de le jeu considéré comme "stable" par la communauté.

Vous devez également vous pencher sur le jeu non compétitif. Les matchs classés qui sont en file d'attente solo / duo dans LoL peuvent toujours être effectués (pas en file d'attente complète), cela amène dans FUD où l'utilisateur moyen pense qu'un personnage est sur ou sous-alimenté
L'OP a posé des questions sur le déroulement des tournois, alors j'ai répondu d'un point de vue compétitif, pas occasionnel. Je ne connais pas le fonctionnement de LoL ni vos acronymes, mais si ces modes sont de type tournoi, alors votre argument est valable.
Cette réponse néglige de mentionner ou de traiter le fait que certains héros de Dota 2 sont entièrement bannis du mode Capitaines, avant même que les équipes ne choisissent leurs interdictions.Actuellement, cette liste comprend Broodmother, Earth Spirit, Bloodseeker, Phoenix, Phantom Lancer et Techies.
Au 23/12/14, cette liste est juste Earth Spirit, Phantom Lancer et Oracle.
Dalshim
2011-08-18 19:03:54 UTC
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Je verrais les choses différemment.

Les DOTA ne sont pas une question de compétences personnelles, mais de TRAVAIL D'ÉQUIPE. Cela signifie que la sélection des champions fait partie du jeu, vous êtes déjà en train de construire votre stratégie.

Maintenant, chaque stratégie a ses avantages et ses inconvénients, l'interdiction peut se faire de deux manières:

  • Offensive: bannir des champions correspondrait parfaitement à la stratégie de l'adversaire, en essayant de les forcer à prendre un héros "pas si bon" pour eux.
  • Défensif: vous bannissez les champions parce que maintenant l'adversaire les joue enfin, parce que vous ne savez pas comment les gérer ou parce qu'ils seraient bons contre votre propre équipe

Il est vrai que certains héros sont déséquilibrés (c'est pourquoi Rumble a continué à être banni dans le Tournoi LOL de la première saison), mais il s'agit plus de stratégie que de sortir les champions de l'OP.

Exemple: Lors des finales du tournoi de la première saison de LOL, les fanatiques ont banni les trois héros que l'équipe AAA utilisait le plus pour le junglage. Ce n'était pas parce qu'ils étaient OP, mais cela a forcé AAA à choisir un héros de la jungle "d'occasion" qu'ils ne maîtrisaient pas aussi bien que les trois qui avaient été bannis.

Cort
2011-08-26 10:13:31 UTC
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Sans être en désaccord avec tout ce qui a été dit ici sur la façon d'interdire et OP / UPness, vous demandiez à l'origine le «pourquoi». J'interpréterai cela comme "pourquoi les concepteurs de jeux ont-ils introduit ce mécanisme?"

Et je pense que la réponse est assez simple: relever le défi pour les équipes pré-arrangées en ajoutant un composant aléatoire. Sans interdiction, une équipe pourrait simplement s'entendre sur un ensemble de champions et une certaine stratégie avant le match. Avec l'interdiction, ils doivent être plus flexibles: ils doivent s'entraîner plus que simplement défendre à la perfection et ils doivent être capables de communiquer et d'ajuster leur stratégie au fur et à mesure.

Dave McClelland
2011-08-18 18:47:31 UTC
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Je pense que vous avez raison de supposer que cela est lié à l'équilibre, mais je pense qu'il y a différents problèmes d'équilibre à prendre en compte.

Champions OP / UP réels

Autant les créateurs du jeu tentent de garder les champions aussi équilibrés que possible, c'est un objectif presque inaccessible. Avec les jeux qui ajoutent ou refont constamment des champions, la quantité de tests de jeu nécessaires pour assurer l'équilibre devient incroyablement élevée. Les champions qui étaient à un moment assez bien équilibrés peuvent être déstabilisés par les capacités des nouveaux champions. C'est pourquoi ces jeux subissent continuellement des ajustements, même si aucun champion n'est ajouté. Le véritable équilibre est un problème très difficile à résoudre.

Champions OP / UP perçus

Tout le monde a des champions contre lesquels ils ne réussissent pas bien. Finalement, le joueur commence presque à se dépasser lorsqu'il est confronté à un certain champion, et cela devient une prophétie presque auto-réalisatrice selon laquelle il continuera à se battre contre un certain champion. Dans leur esprit, le champion est maîtrisé, même s'il n'a tout simplement pas «compris» comment réussir à contrer le champion en question. Leur stratégie consiste donc à bannir les champions qu'ils jugent maîtrisés. Il s'agit plus d'un coup de pouce mental que d'un véritable coup de pouce, car souvent ces champions peuvent être assez faciles à éliminer une fois qu'une stratégie de contre-attaque efficace a été déterminée.

kekekela
2011-08-19 00:19:43 UTC
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Aux niveaux inférieurs, les interdictions sont généralement contre les personnages qui sont perçus comme maîtrisés. (en ce qui concerne "pourquoi ne pas simplement équilibrer tous les personnages" ... d'une part, il est agréable d'avoir des personnages relativement puissants en mode facile pour amener de nouveaux joueurs dans le jeu ... équilibrant également parfaitement un système avec ces nombreuses combinaisons d'équipes est quasiment impossible à moins que vous ne rendiez les personnages horriblement fades)

Aux niveaux supérieurs / tournois jouer beaucoup de fois, vous verrez des joueurs faire des bannissements en fonction de ce qu'un hotshot de l'autre équipe aime exécuter, ou d'un personnage qui, selon vous, sera essentielle à la stratégie qu’ils souhaitent mettre en œuvre.

Jeff Langemeier
2011-08-18 21:20:24 UTC
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Pour le jeu non professionnel, cela tend vers l'équilibre ou le déséquilibre perçu de divers personnages, il y a une raison pour laquelle, lors de la file d'attente unique dans les matchs classés dans LoL, vous voyez presque toujours les caractères x, y, z et q bannis, et si vous n'interdisez pas x, y, z ou q, alors vous êtes considéré comme un noob et profondément détesté même si le caractère a est en fait une meilleure interdiction basée sur d'autres facteurs. C'est aussi pourquoi Rammus et Malphite sont régulièrement bannis dans les matchs classés lorsqu'il s'agit d'une file d'attente solo, même s'ils ne sont pas près de la menace qu'ils étaient, c'est basé sur la menace Percieved . Ceci est aggravé par le fait que vous ne saurez généralement pas avec qui vous jouez avant la sélection du personnage, donc vous ne connaissez pas la composition de l’équipe ou le niveau général de compétence tant que vous n’êtes pas dans la sélection de personnage ou dans le jeu.

Pour le reste du jeu, cela fait en fait partie de la méta, les équipes ont des personnages qui s'intègrent fantastiquement ou terriblement dans leur style de jeu, à la fois pour leurs propres équipes et pour les équipes adverses, généralement les «jeux professionnels» sont les meilleurs de 3, donc si l'autre équipe vous a secoué avec une certaine composition, vous voudrez peut-être interdire les personnages avec lesquels vous avez vu qu'ils étaient bons au dernier tour, ou les rassembler pour choisir ce personnage, puis choisir un compteur dur approprié pour il. Cela demande beaucoup de coordination pour cela, et n'est généralement visible qu'avec les files d'attente d'équipe pour les matchs classés et en championnat, en raison des problèmes du paragraphe précédent avec la file d'attente hors championnat / solo.

lee cunliffe
2013-03-02 07:26:07 UTC
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Dans certains jeux, les capitaines peuvent interdire aux personnages d'être utilisés pour le match. Cependant, il existe un certain nombre de personnages dans le monde interdits d'utilisation dans les tournois pour avoir été maîtrisés. Par exemple, à partir de la version actuelle de DotA 2, Centaur Warrunner, Drow Ranger, Slark, Timbersaw, Troll Warlord et Tusk ne sont pas disponibles en mode Capitaines.

donc ils sont OU ils sont bannis au départ les capitaines n'ont même pas la chance de les choisir
C'est correct, mais ne répond pas vraiment à la question.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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