Question:
Jouer contre une IA insensée aide-t-il dans les jeux multijoueurs?
Budda
2010-12-07 01:05:42 UTC
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D'après ce que je vois jouer à A.I. l'adversaire vous apprend à bien jouer, en particulier au début de la partie. Les adversaires insensés construisent généralement une grande armée rapidement et vous attaquent en 4-6 minutes. Si vous ne pouvez pas gagner rapidement beaucoup de ressources et les gérer correctement, vous perdrez.

S'entraîner contre l'IA de manière fiable qui ne fonctionnera pas pour les joueurs de platine et de diamant, mais qui aidera certainement ceux qui le sont. argent / or ou nouveaux joueurs. Est-ce vrai ou vaut-il mieux jouer à des jeux multi-joueurs habituels?

Je vois donc beaucoup de subjectif dans ces réponses et pas beaucoup de "sauvegarde". Je ne dis pas que cette question est (encore) mauvaise subjective, mais je pense que certaines personnes doivent nettoyer leurs réponses de: `L'ordinateur vous apprend / ne vous apprend pas X` à:` L'ordinateur enseigne / n'enseigne pas vous X, à cause de ABC`
Cela a été renversé: la réponse est simplement un non catégorique. The Insane AI triche: une grande partie des jeux RTS est de juger ce que votre adversaire est capable d'avoir en termes d'armée / vision / etc. L'ordinateur Insane a une vision complète de la carte et obtient un revenu supplémentaire. Perte de temps.
Six réponses:
Aardvark
2010-12-07 01:11:42 UTC
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Jouez contre d'autres joueurs! ~

Je crois fermement qu'il faut jouer contre d'autres joueurs pour m'améliorer. De nombreux joueurs évitent le multijoueur en raison du niveau élevé de stress sur les statistiques. La simple réalité est que même le meilleur des joueurs est assis à environ 60% de gains / pertes.

La nature même du matchmaking est conçue pour vous opposer à des joueurs de compétence égale et il n'y a pas de honte à perdre. Bien que jouer contre des ordinateurs puisse vous aider à obtenir le bon timing, vous passez à côté d'une partie intégrante du jeu lui-même: le méta-jeu.

Le méta-jeu

Le Meta-jeu peut être mieux décrit comme le style actuel des joueurs et des techniques du jeu. Lorsque la bêta a commencé, 3 casernes Terran étaient l'ouverture «standard». Ce n'est que plus tard qu'un solide 1: 1: 1 (caserne dans l'usine en starport) était une stratégie acceptée.

Cette évolution du jeu (alimentée par la communauté) conduit à des stratégies dynamiques. Connaître et identifier ces stratégies fait souvent la différence entre un bon joueur et un grand joueur.

Pourquoi est-il préférable de jouer contre d'autres joueurs?

En jouant contre un ordinateur, vous perdez la capacité d'identifier et de reconnaître la construction d'un adversaire lorsque vous le repérez. Ces compétences sont essentielles à tous les niveaux de jeu! En reconnaissant la construction, un joueur peut alors «s'attendre» à une certaine composition d'armée ou à une certaine taille d'armée. Jouer contre un ordinateur ne vous apprendra tout simplement pas le timing des vrais joueurs, les builds populaires et le dépistage.

Prenons un exemple: comment la communauté voit-elle TvZ sur Lost Temple? Actuellement, les Terrans peuvent causer de sérieux dégâts à la plupart des joueurs en effectuant un 1: 1: 1 dans Thor et en le laissant tomber sur la falaise surplombant la nature de Zerg. Pourquoi est-ce réussi? Actuellement, Zerg a admis que la mise en place d'une écloserie précoce contre les Terrans était relativement sûre. Cette perspective (dictée par le Meta-Game) est déjà fluctuante! Vous n'obtenez tout simplement pas ce genre de chose contre un ordinateur.

Un ordinateur insensé a des avantages intégrés pour annuler votre intelligence!

L'ordinateur ennemi (sur Insane) se rassemble à un rythme plus rapide qu'un joueur régulier, rendant leurs stratégies irréalisables pour les joueurs réguliers! La plupart des RTS le font! Parce que les joueurs évoluent constamment pour battre l'IA, les développeurs de jeux programment et profitent de l'IA pour les aider à être compétitifs. Les ouvriers ennemis renvoient 7 minéraux par report au lieu de 5, un bonus de collecte de 40%. Ce bonus de collection de 40% conduit à une armée plus grande que n'importe quel joueur peut atteindre à ce moment-là. Cela conduit à de plus grandes poussées avec plus d'unités et perd le «sentiment» d'un jeu égal. En plus de cela, l'Insane AI n'a pas besoin de vous repérer. Bien que l'ordinateur ne réagisse pas à votre build comme un autre joueur, il n'a pas non plus besoin de rechercher vos «extensions cachées». S'il ne vous reste qu'un seul bâtiment sur la carte, l'ordinateur insensé s'y rendra directement (sans repérage). Cela peut changer la donne! Contre un autre joueur qui cache une structure de bâtiment d'unité (le port stellaire ou le sanctuaire noir vient à l'esprit) peut faire la différence entre une victoire et une défaite si elle est repérée!

Le Crux

Ces avantages mènent à combattre une armée plus grande et plus instruite que possible. Cela peut vous aider à améliorer vos mécanismes généraux: placement des bâtiments, non blocage de l'approvisionnement ou timing en début de partie. Cependant, le jeu réel est si radicalement différent que vous feriez mieux de jouer contre n'importe quel niveau d'adversaire humain (même s'ils ne sont pas une concurrence pour vous). Les vrais joueurs sont beaucoup plus conscients de l'évolution du méta-jeu (qu'ils le sachent ou non) et s'entraîner contre de VRAIES stratégies est le seul moyen de s'améliorer.

Mais chaque perte d'échelle se sent comme Hadès arrachant un morceau de fierté directement de mon âme

Il y a aussi une solution à cela! Trouvez un partenaire d'entraînement avec lequel jouer à des jeux personnalisés. Cela vous donnera la possibilité de vous améliorer (et pour eux de s'améliorer) pendant que vous explorerez le jeu tous les deux. Mais le réel avantage à cela est des stratégies humaines contre humaines sans le stress des statistiques d'échelle enregistrées.

J'espère que cette aide!

Pourriez-vous développer certains de vos points? Par exemple: «Pourquoi l'ordinateur ne vous apprend-il pas l'importance du scoutisme»? Vous discutez beaucoup de la façon dont il ne prend pas en compte le méta-jeu, mais pas d'exemples concrets expliquant pourquoi il en est ainsi. Je ne suis pas en désaccord, j'essaie simplement de vous amener à débusquer davantage vos points.
Édition ... En plus de ces changements, je pense que clarifier le jargon est de mise.
@tzenes Terminé, si vous pouviez le regarder et me dire si je manquais quelque chose de dramatique, je l'apprécierais
@Aardvark comme la nuit et le jour. Les seuls points restants que j'ai sont: je ne suis pas sûr que Insane AI triche avec le dépistage (certainement il agit comme si ce n'était pas le cas); Vous voudrez peut-être mentionner comment les horaires «se sentent» différents en fonction de cette différence de collecte.
Wikwocket
2010-12-07 03:18:04 UTC
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J'ajouterai un contre-point aux grands points signalés par d'autres:

OMI, jouer contre une IA dure / folle peut être une pratique décente pour faire face à de fortes poussées précoces.

Les adversaires de l'IA utiliseront souvent une forte ruée de rang 1.5-2, ce qui peut être dévastateur si vous n'y êtes pas préparé. S'entraîner à gérer cela peut être bon pour vous aider à mieux défendre les rushes dans les jeux multijoueurs 1v1, 2v2 et 3v3. De nombreux joueurs sont tremblants face aux premiers rushs, donc cet aspect de l'IA peut être utile. En particulier en 2v2 et 3v3, vous serez souvent confronté à des rushs combinés comme l'IA difficile aime faire.

Maintenant, même cela doit être pris avec un grain de sel. L'IA est efficace pour exécuter un bon ordre de construction urgent et bien combiner les forces, mais les vrais joueurs emploieront souvent des tactiques plus intelligentes, des largages, des erreurs de direction, des retraites stratégiques, etc. Et bien sûr, avec l'IA, souvent si vous pouvez survivre à la première ruée, le jeu est dans le sac car l'IA agit parfois comme si elle ne savait pas quoi faire si elle ne pouvait pas percer votre mur. Mais juste pour avoir une idée de la façon de gérer un jeu potentiellement très agressif, l'IA peut être utile.

2 points à ajouter: je trouve que c'est un bon moyen d'apprendre les cartes (distance de course, repérage, juste mise en page générale) et c'est un excellent moyen de vérifier la stabilité d'une certaine stratégie de début de partie. Je ne joue pas contre un insensé, mais le match du milieu à la fin "très dur" n'est pas très difficile. J'ai passé environ 10 matchs à développer tôt sur le bassin de la jungle ZvP avant de l'avoir parfait. C'est maintenant ma meilleure carte en 1v1.
sjohnston
2010-12-07 01:33:51 UTC
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Un joueur fort devrait être capable de vaincre l'IA sur Insane, mais jouer contre cette IA ne fera pas nécessairement de vous un bon joueur et peut vous apprendre de mauvaises habitudes.

En défense, vous seulement pouvoir en apprendre autant, car l'IA a un nombre limité de stratégies qu'elle emploie (et comme l'aardvark le mentionne, la collecte rapide de ressources de Insane AI signifie que les vrais joueurs utilisant des stratégies similaires auront toujours des horaires ou des compositions différents pour leurs forces).

En attaque, vous devrez faire très attention à ne pas jouer sur les faiblesses de l'IA, car elle perdra souvent contre des stratégies que les vrais joueurs maîtrisent beaucoup mieux. Par exemple, Husky a lancé un match où il a joué Protoss contre 7 IA insensées et a gagné grâce à un mur d'entrée précoce et une ruée vers le canon, suivis par rien d'autre que des transporteurs de masse.

En bref, l'IA peut être utile partenaire de formation lors de vos débuts, à condition de comprendre ses limites. Cependant, si vous prévoyez de jouer sérieusement et que vous voulez devenir bon, vous devrez jouer beaucoup de matchs contre des adversaires en direct, vous pouvez donc tout aussi bien vous lancer.

J'aime le rôle de "jouer aux faiblesses de l'IA", mais pourriez-vous nous expliquer pourquoi vous n'apprenez pas beaucoup sur la défense, ou combien de stratégies elle a si elle est si limitée.
Hard Zerg AI vous permet de construire des robots de la colonne vertébrale sur leur fluage avant d'avoir des unités de «combat». Cela valait un 1v3 (tout Zerg) juste pour faire ça.
smdrager
2010-12-07 02:01:34 UTC
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Cela vous aidera à apprendre les principes de base et à créer votre APM (actions par minute). Il peut également enseigner l'importance de la composition de l'armée. Ce n'est pas du tout utile pour la stratégie au-delà de cela. L'IA deviendra prévisible et les jeux commenceront rapidement à suivre la même formule encore et encore. Ils ne seront pas non plus très micro.

Donc oui, cela vous aidera au début, mais votre croissance sera limitée.

Vous dites certaines choses ici, mais vous ne fournissez pas de preuves pour lesquelles il en est ainsi. Une déclaration comme «Cela vous aidera à apprendre les fondamentaux» n'a pas de sens sans le contexte de: quels fondamentaux? et comment cela vous aide-t-il à les apprendre?
Satanicpuppy
2010-12-07 02:27:04 UTC
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Jouer contre l'ordinateur vous rend pire contre d'autres joueurs, pas mieux.

L'ordinateur ne joue vraiment que dans un seul sens: construisez une tonne d'unités, et battez-vous avec eux. Ils vont vous dépasser, ils vont vous battre en APM. Donc, pour battre l'ordinateur, vous êtes à la pointe de la technologie. Vous essayez de les déjouer, et cela fonctionne parce qu'ils sont terribles à trouver des points faibles. Vous construisez une flotte de porte-avions / BC, et frappez et exécutez leur infrastructure à mort, et comme ils se concentrent toujours sur le niveau 1.5, vous les renversez sans problème.

Cela ne fonctionnera JAMAIS contre un compétent Humain. Ils vont s'étendre, puis ils vont se perfectionner, et quand vous sortez de votre mur impénétrable de tourelles de missiles, ils détruiront votre flotte coûteuse avec une horde de air-air. Et ce sera un jeu.

Tommy D
2012-03-14 20:56:45 UTC
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Si vous rencontrez des problèmes de macro, l'ordinateur peut vous aider. Vous pouvez également utiliser l'ordinateur pour pratiquer le dépistage dans un environnement moins stressant.

Si vos problèmes sont strictement stratégiques, vous devriez probablement lire les forums pour trouver un moyen de gérer les stratégies de problème et trouver un partenaire de pratique disposé pour faire cette stratégie contre vous jusqu'à ce que vous la maîtrisiez. Si vous ne trouvez pas de copain d'entraînement, faites une file d'attente aléatoire et espérez le meilleur.

Si vos habitudes macro-économiques sont bonnes, vous devriez devenir doué pour de nouvelles stratégies assez rapidement. Si votre macro est terrible, jouez contre l'IA jusqu'à ce que vous puissiez construire constamment sans manquer de sondes et de pylônes.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 2.0 sous laquelle il est distribué.
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