Question:
Que dois-je faire lorsqu'un adversaire construit une raffinerie dans ma base?
whaley
2010-08-10 15:59:08 UTC
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Alors, certes, je suis un peu novice en SC2. Je jouais un match en ligne et mon adversaire lors de mon premier repérage avec un SCV Terran a remarqué que je n'avais pas encore commencé à abattre des Assimilateurs moi-même (j'étais Protoss) et a commencé à installer une raffinerie sur l'une de mes unités à gaz. J'avais une passerelle à venir et je ne voulais pas gaspiller mes drones en réduisant le gaz, alors j'ai pensé que j'attendrais que mon premier fanatique sorte.

Le problème était bien sûr qu'au moment où mon fanatique est sorti, il a commencé à construire une raffinerie sur la prochaine unité de gaz. En fin de compte, le temps (et l'attention) et le fait que j'étais un peu en retard pour avoir du gaz ont probablement conduit à ma défaite.

Qu'aurais-je dû faire dans ce cas? Dois-je avoir une petite poignée de mes drones démolir la raffinerie? Aurais-je dû simplement procéder à une forte / première ruée des Zélotes étant donné que mon adversaire a gaspillé 150 minéraux et un VCS avec cette tactique et je l'aurais peut-être dépassé en nombre au tout début, en supposant que j'ai miné / construit assez vite?

Je me fichais de la tactique, mais les gens peuvent jouer comme ils le veulent et je ne vais pas me plaindre - je veux juste savoir comment j'aurais dû réagir en termes de stratégie au cas où quelqu'un d'autre essaye ça sur moi.

Sept réponses:
Invader Skoodge
2010-08-10 16:19:47 UTC
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Contre les Terrans en particulier, vous devriez attaquer le SCV pendant sa construction car c'est le maillon faible. Il descendra rapidement et vous n'aurez plus à vous en soucier.

Les joueurs Zerg utilisant cette tactique annuleront souvent l'extracteur à mesure qu'il s'approche de la fin et le redémarreront, pour maximiser la façon dont c'est ennuyeux car la santé de l'extracteur se réinitialise au maximum à chaque fois. Dans ce cas, au moins, il ne peut pas attraper les deux geysers.

Les joueurs protoss peuvent construire des assimilateurs sur les deux geysers assez facilement, mais c'est au coût de 75 minéraux chacun, vous pourrez donc sortir un zélote supplémentaire et demi auquel il n'aura pas accès, vous donnant d'abord un léger avantage militaire jusqu'à ce que vous éloigniez les assimilateurs.

Dans l'ensemble, la principale chose que vous devez faire contre ce type de tactique est de vous assurer que cela n'affecte pas votre macro. Continuez à construire des sondes sans arrêt pour extraire les minéraux aussi vite que possible, et optez peut-être pour une construction à 2 portes ou plus pour pomper les fanatiques aussi vite que possible jusqu'à ce que vous ayez réglé le problème.

Je suis d'accord. Le SCV sera occupé à construire et ne pourra donc pas se défendre contre quoi que ce soit qui l'attaque. 1-2 drones devraient s'en occuper avant la fin de la première raffinerie.
Bien que l'idée générale de ce message soit correcte, ne construire que des fanatiques contre un joueur terrien est suicidaire. Non seulement vous serez kité sans pitié par des marines et des maraudeurs, mais vous ne pourrez probablement même pas du tout entrer dans sa base car elle sera bloquée. J'ai voté pour la réponse de Doug ci-dessous, car il est généralement considéré comme essentiel d'obtenir votre premier harceleur le plus rapidement possible, ce qui signifie construire un assimilateur à environ 14 points juste après votre passerelle. D'après ce que cela ressemble, vous auriez dû être en mesure de le faire avant que votre ennemi ne vole votre deuxième gaz.
@Carl Clover - J'aime ces informations supplémentaires. Je l'ai laissé un peu vague à la fin; Je ne voulais pas seulement pomper les fanatiques, car vous devriez toujours obtenir votre assimilateur dès que possible. Jusque-là, cependant, c'est une bonne idée d'utiliser les minéraux que vous avez plutôt que de les laisser reposer.
Pour ajouter à mon commentaire car il ne peut pas être modifié, la raison pour laquelle vous obtenez (et peut-être chrono-boosting) votre premier harceleur dès que possible est parce qu'un harceleur peut se défendre contre plusieurs faucheurs. Si vous n'avez que des fanatiques, vous ne pourrez pas empêcher l'économie de frapper, même seulement 1 ou 2 moissonneurs harceleront vos sondes car les moissonneurs vous kiteront simplement.
En tant que joueur de terren, j'ai vu de nombreuses occasions où les gens n'attaquaient pas correctement le SCV construisant la structure. Le SCV se déplace et devient même impossible à atteindre plusieurs fois (en fonction de la structure). Assurez-vous donc de vous concentrer sur le SCV et qu'il est bien sûr mort avant de renvoyer vos sondes au travail. Leur dire d'attaquer, puis Shift-Click pour récolter est une mauvaise idée. Comme le SCV deviendra inattaquable et ils partiront. Et le SCV continue sa construction.
Mark
2010-08-11 01:35:57 UTC
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Faire de mon commentaire précédent une réponse.

Si vous perdez les deux gaz à votre adversaire, vous obtenez un assimilateur beaucoup trop lentement. Vous devriez construire 14/15 sondes, puis un pylône, puis scout la base de votre adversaire avec cette sonde. Construisez 3 autres sondes (votre pylône sera terminé lorsque la sonde 15/15 sera terminée) puis augmentez les 11 et 12.

Construisez votre passerelle et dès que vous le pouvez après le démarrage de votre passerelle, créez votre premier assimilateur. Si votre adversaire vous détecte avec un SCV / sonde / drone, il ne parviendra qu'à voler un gaz dans le pire des cas. Ne prenez pas la peine de retirer les sondes de la ligne à moins qu'il ne fasse l'erreur de déplacer son éclaireur dans vos lignes, puis sélectionnez rapidement toutes les sondes et attaquez le mouvement. Cela entourera le SCV et le tuera et votre adversaire perdra l'avantage du scoutisme et vous ne perdrez pas de temps à le pourchasser en faisant cela.

Une fois que votre passerelle est terminée, vous pouvez jeter un noyau cybernétique et quand Cela fait, vous aurez suffisamment de gaz pour démarrer votre premier stalker et la technologie Warpgate. Ce harceleur peut facilement éliminer le gaz qui vous a été volé. Bien que vous n'ayez pas besoin du double gaz en début de partie, vous voulez vous concentrer fortement sur les minéraux en premier et 3 sondes sur 1 gaz.

De plus, construisez vos bâtiments hors de vue du gaz volé, de sorte que votre adversaire ne peut pas voir ce qui se passe dans votre base depuis le champ de vision de son bâtiment.

Précisément! C'est mon ouverture :)
+1 pour "construisez vos bâtiments hors de vue du gaz volé". Ils vous ennuient déjà, ne les récompensez pas en donnant des informations gratuites.
tzenes
2010-08-20 22:59:45 UTC
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En fait, je n'aime pas presque toutes les réponses jusqu'à présent, car elles comprennent toutes des éléments de ce qui se passe, mais même ensemble, il en manque trop.

Commençons par le coût d'un vol d'essence. Si nous supposons qu'il s'agit d'un ouvrier de reconnaissance qui n'aurait pas miné de toute façon, les coûts sont les suivants:

  • Protoss -> 75 Minerals
  • Terran -> 75 Minerals + 30 Temps de construction (qui si votre ouvrier avait survécu est de 30 minéraux)
  • Zerg -> 75 Minéraux + 20 Temps de construction pour un nouveau drone (qui si votre ouvrier avait survécu est de 20 minéraux)

Nous pouvons donc voir que pour les Terriens, c'est en fait une stratégie plus coûteuse. De plus, s'il veut monopoliser votre gaz, vous envisagez des coûts encore plus élevés pour Terran et Zerg.

Maintenant, si un vol d'essence coûte si cher, pourquoi les gens le font-ils? Il y a plusieurs raisons:

  • Empêcher le fromage précoce (Banshee, Reaper, Void Ray)
  • Vous forcer à abattre une certaine construction
  • À des fins de reconnaissance

Pour les Zerg, ce troisième est le plus courant, et si vous ne faites pas de fromage, je suppose que vous n'avez pas à vous soucier du premier, alors concentrons-nous sur ce deuxième, car c'est le vraiment dangereux. Si vous jouez à Terran (par exemple) et qu'un Zerg vole à la fois votre gaz, il est probable que vous allez voir un jeu rapide de Roach ou de Baneling. Alors tenez-en compte.

La réponse la plus raisonnable à un vol de gaz est de prendre votre autre gaz. Dans le pire des cas, vous avez gaspillé autant d'extraction de gaz que lui. Maintenant, n'allez pas trop loin et commencez à construire du gaz à 13 à chaque partie, seulement quand il prend l'un de vos gaz.

Et s'il prend les deux? Dans votre exemple, le joueur terrien a dépensé 210 minéraux pour obtenir un monopole du gaz. En conséquence, il ne peut pas facilement monter une offensive significative. Dans cette situation, Chrono augmentant quelques zélotes pour purger votre gaz, tout en utilisant vos excès de minéraux pour obtenir un noyau cybernétique et éventuellement passer à 3 Gate est une réponse parfaitement raisonnable.

Il est lui-même gravement handicapé; votre stratégie n'est en grande partie pas affectée et vous serez en bonne position une fois votre gaz démarré. Dans ce scénario, il est vraiment désavantagé.

Maintenant, vous pourriez considérer, que se passe-t-il s'il envoie un Reaper? Le jeu Early Reaper nécessite un sacrifice économique important, tout comme un vol de gaz, donc la présence de l'un retardera nécessairement l'autre. S'il vole votre essence à la fois, il n'a pas l'économie d'un Reaper ultra rapide. Maintenant, il peut encore en construire un, mais il n'arrivera probablement pas tant que vous n'aurez pas votre noyau et quelques zélotes (et probablement les raffineries).

Ce que les gens doivent surveiller, dans un gaz voler, c'est quelque chose comme Protoss qui vole à la fois du gaz vs Terran. Cela forcera naturellement Terran à adopter une construction plus centrée sur la marine que le Protoss pourra exploiter avec une poussée de synchronisation immortelle lourde zélote. Dans ce scénario, je suggérerais de jeter des casernes supplémentaires (sans ajouts évidemment) et de pomper des Marines pour évacuer le gaz. Ces casernes supplémentaires peuvent alors obtenir des Techlabs, et vous devriez être en mesure d'aligner une force maraudeur / marine de taille décente au moment où il arrive.

Un zerg vole à la fois votre gaz ... vraiment? Un fanatique et un timing immortel? C'est tellement plus tard dans le jeu que le vol d'essence est complètement hors de propos. Un vol de gaz est inutile dans SC2 car vous avez 2 gaz. La réponse correcte à un vol de gaz est de l'ignorer et de continuer à faire votre construction normale, et de la tuer lorsque vous avez une unité libre. C'est ce que Mark a dit. * [édité par Oak] *
Comme je l'ai mentionné, le coût pour les zergs est très élevé, ce qui rend la stratégie impraticable (bien que j'aie vu l'artosis le faire). J'ai également parlé de la façon dont la réponse la plus courante est de simplement continuer votre stratégie. Prehapse vous avez répondu sans lire le tout? Maintenant, pour un nouveau joueur qui subit un vol d'essence, il est important de se souvenir du timing immortel qui ne signifie pas que voler dans l'immoralité est une stratégie viable.
happy_soil
2010-08-10 16:27:17 UTC
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Votre adversaire voulait probablement que vous retardiez l'extraction de gaz. C'est une tactique que certains joueurs utilisent lorsqu'ils sont confrontés à des Protoss, pour éviter ce qu'on appelle une ruée vers le vide. (Pour réussir une ruée vers le Vide, les joueurs Protoss ont tendance à construire 2 premiers assimilateurs, afin qu'ils puissent financer un certain nombre de rayons du Vide pour une attaque précoce.)

IMO, vous auriez pu en envoyer environ 5 Des fanatiques dans la base de votre ennemi juste pour voir ce qu'il fait. Il a déjà gaspillé 150 minéraux au début en construisant 2 raffineries à côté de vos geysers, il est donc probable qu'il n'aurait pas assez d'unités pour se défendre contre un petit nombre de zélotes.

Eric
2010-08-11 04:34:18 UTC
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Mon opposition habituelle à cela est de masser les fanatiques en attendant, puis d'attaquer avec eux avant qu'ils ne deviennent inutiles (avant des tonnes de maraudeurs). Votre adversaire aura 150 minéraux à court, donc 3 marines qu'il n'aura jamais. De plus, vous récoltez plus de minéraux pendant cette période (6 sondes dans des minéraux au lieu de gaz).

Construisez votre noyau cybernétique de toute façon et soyez prêt à chasser tous les harceleurs dès que les raffineries seront fermées

Doug
2010-08-10 17:50:43 UTC
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Je ne suis pas d'accord avec le meilleur choix de réponse. Si vous jouez à Protoss et que votre adversaire essaie de refuser votre gaz, tuez-le avec votre premier harceleur, puis augmentez-le juste après. Cela vous ralentit certainement un peu, mais vous ne devriez pas être trop loin derrière. Ce n’est vraiment pas grave. Je ne le vois pas beaucoup se produire dans les jeux Diamond.

Quand on affronte Terran, il est généralement préférable de se précipiter d'abord sur le stalker dans le cas des Reapers.

Les harceleurs n'ont-ils pas besoin de gaz?
@dbemerlin: Certainement.
À quoi servait le vote négatif?
@dbemerlin @thethinman: De toute évidence, vous construisez sur l'autre gaz, et whaley a dit qu'il ne construisait que sur l'un de ses gaz. * [édité par Oak] *
Il a dit qu'il avait construit une raffinerie sur un gaz puis sur l'autre. C'est un indicateur qu'@whaley est trop lent à obtenir du gaz. Avec Protoss, vous devriez obtenir votre pylône -> passerelle -> assimilateur (1), dans le pire des cas, votre adversaire vous prend 1 gaz dont vous n'avez même pas besoin avant plus tard. puis obtenez un noyau, au moment où le noyau sera terminé, vous aurez tout le gaz dont vous avez besoin pour sortir votre premier harceleur et commencer la recherche de warpgates.
+1 pour avoir mentionné le harceleur rapide contre Terran, qui est à peu près requis partout au-dessus du jeu de niveau intermédiaire.
@Mark: +1. Votre commentaire aurait dû être une réponse :)
Ajouté comme réponse =)
Ben
2010-08-20 20:50:26 UTC
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Le but d'un vol de gaz dans SC1 est d'interférer avec votre ordre de construction normal et de vous forcer à utiliser un terrible BO, comme 2 gate. Par conséquent, passer 2 gate jouerait complètement entre les mains de l'ennemi - c'est pourquoi la réponse de StrixVaria est terrible à mon avis. De plus, SC2 a déjoué le but du vol de gaz en vous donnant 2 geysers!

2 gate est un terrible, terrible, BO. Un avantage fanatique précoce ne fait rien contre un adversaire terrien, qui peut se ranger, et vous mettra en danger en retardant votre sentinelle.

Le conseil de Mark est bien meilleur.

Ceci est plus approprié dans un commentaire à la réponse de StrixVaria, ne publiez pas de réponse juste pour augmenter votre opinion et demander à l'affiche originale de changer sa réponse acceptée.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 2.0 sous laquelle il est distribué.
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